Les Lapins de Lumière / Rabbits are Beasts

Je ne veux pas jouer avec des automatismes je veux jouer avec des macros et cela semble être la politique de la maison blizzard vu qu'ils les enrichissent à chaque patch .

Tu dis que mes arguments sont bons, tu es donc d'accord sur le fait que decursive comporte des risques et des avantages, que son utilisation demande du skill etc. C'est déjà ça de pris il y'a peu de gens qui l'admettent .

Sur ta définition d'automatisme elle m'intéresse.

Ce que fait decursive c'est exhiber des informations présentes et accessibles dans l'environnement de jeu (c'est cette partie qui est exactement identique à ct-raid à l'add-on de Gegon etc. c'est pour cela que j'en parlais) et déclencher des actions (cette partie est exactement identique à la macro d'un mage à trinkets qui enchaîne 5 clics).

Si l'automatisme pour toi c'est l'extraction automatique d'informations, il faut que tu dénonces aussi ct-raid, si c'est le déclenchement de plusieurs actions instantanées, il faut que tu dénonces tous les types de macro...

Ce problème de définition de ce qu'est un automatisme et donc de ce qui doit être interdit ou pas est un problème extrêmement compliqué, c'est pour ça que je me permet de vous emmerder sur votre forum, parce que j'ai constaté sur le forum officiel que certains de vos membres n'en étaient pas du tout conscients ^^.

Cette définition est par ailleurs reliée à ce que l'on appelle skill. Est-ce que le skill pour vous c'est le nb de clics par minutes, la sélection judicieuse de cibles, la prise de risque calculée, le changement de stratégie en urgence... ?

tu t'enfonces mon cher trucmuche, je m'explique

* Blizzard ne permettait pas l'affichage des groupes par la fenêtre de raid, des addons permettent de le faire.
Patch suivant ---> Correction, AJOUT de cette possibilité car ils se sont aperçu que cela manquait au jeux.

* Blizzard ne permettait pas de decurse automatiquement des membres du groupe/raid avec une simple touche, des addons permettent de le faire.
Patch suivant ---> Correction, SUPPRESSION de la possibilité de se servir de tels addons car ils se sont aperçu que cela AJOUTAIT des possibilités non voulu par le jeux.


et pour la deuxième chose, si tu te met un raccourci clavier pour dispel tu reste dans les possibilités offertent par le jeux basiquement, MAIS tu dois toujours selectionner ta cible et c'est la toute problematique car decursive permet de supprimer cette étape:

sans decurse: "je regarde qui a un debuff, je choisie la cible la plus urgente a dispel, je la selectionne et LA je presse la touche"

avec decurse: "je regarde si il y a des debuff, je presse la touche" ...

Il est chaud le caribou!

<3 Bender

EDIT : mais je préfère quand même la reprise d'atomic kitten

Bender, pour ajouter à ta playlist, je me permets de te faire partager ceci:

Shot Down In Flames / ACDC

Out on the town, looking for a woman
Gonna give me good love
Anybody want to hang out with me?
And maybe burn me up?
She was standing alone over by the jukebox
Like she's something to sell
I said, Baby what's the going price
She told me to go to hell

Shot down in flames
Shot down in flames
Ain't it a shame
To be shot down in flames

Singles bar, got my eye on a honey
Hanging out everywhere
She minds my stay, she minds on her money
I really don't care, no
Said, Hey baby, you're driving me crazy
Laying out on the line
When a guy with a chip on his shoulder said
Toss off buddy she's mine

Shot down in flames
Shot down in flames
Ain't it a shame
To be shot down in flames
I don't want to be in pain
Don't want to be shot down in flames

Et pourquoi automatisme ca serais pas tout simplement choisir une cible non fixe mais qui réponds à certains critères prédéfini que tu n'es pas chargé toi même de faire?

CT raid n'est pas un automatisme tout simplement car il n'enclenche pas de processus de "choix" à la place de quelqu'un. tu défini ce que tu veux voir affiché et il te l'affiche. Alors que si tu clique sur decursive pour dispell par exemple un membre de ton groupe, qu'entre temps celui ci a été dispell, decursive ira chercher les ordres de prio de dispell inférieur.

C'est en ça que c'est un automatisme. Pareil pour manaconserv qui décide sans que tu lui demande d'arréter ton cast.

Voilou thx kiss bye

Bonsoir Luckynight, bienvenu dans mon bac à sable , je n'ai pas beaucoup de temps à te consacrer je reviendrai taunter ce soir tard ou demain .

On repart sur le premier point de derfel : il disait que la preuve que decursive n'était pas voulu par blizzard c'est que les développeurs ne l'avaient pas implémenté. Ce que je corrigeais (ça n'a pas du être suffisamment clair) c'était la faute évidente de raisonnement, c'est pour ça que je lui conseillais de se relire ^^.

Ceci dit s'il est vrai comme le disait Naxo un peu plus tôt que la position officielle des bleus sur le sujet est que decursive doit être interdit, la messe est presque dite.
Presque parce que ça n'interdit absolument pas de remettre en question leur décision ou du moins de chercher à la comprendre, et c'est un peu ce que je m'évertue à faire.


Pour le second point, c'est la même chose : ce que me disait ton ami palouf c'est que decursive permettait d'aller au delà de ce qui est humainement possible.
C'est faux.
Ou du moins c'est extraordinairement imprécis...
Tout ce qui est intéressant dans un débat c'est les définitions, si on se met d'accord sur les définitions normalement on finit par être d'accord sur les conclusions.
Qu'est-ce qui est "humainement" possible ?
D'après ce qu'il sous-entendait ce qui est humainement possible c'est ce qui est fourni initialement avec le jeu, d'où ma remarque sur les raccourcis claviers vu qu'ils ne sont pas fournis de base mais nécessitent des réglages au même titre que les macros.

Tu ajoutes une condition supplémentaire : il ne faut pas supprimer l'étape de sélection de la cible.

Qu'est-ce qu'il y'a dans cette étape de sélection de la cible de tellement important pour que tu considères que l'éliminer revient à cheater ?

C'est strictement et uniquement de l'analyse d'information.

C'est là qu'on voit la continuité entre un add-on comme decursive et les interfaces kikoolol dont on parlait tout à l'heure : là où les interfaces exhibent une information ce qui trivialise la prise de décision (réflectoflamme ! ok je passe en frostbolt ^^) decursive va un pas plus loin en combinant ce traîtement de l'information avec l'action correspondante (si c'est réflectoflamme alors je passe en frostbolt).

Alors si c'est "humainement possible" pourquoi tu utilises un add on pour le faire? c'est un peu stupide je trouve.

Sur ce je vais me doucher.

Saesh rentre à la maison tout de suite et go decurse !!!

??
Luckynight n'a fait qu'expliquer plus clairement ce que Derfel a dit.
Je n'ai vu aucune erreur de raisonement dans ce qu'a dit Derfel, mais par contre dans ta réponse oui. Tu n'avais clairement pas compris ce qu'il venait de te raconter.


Et là encore tu ne réfléchis apparemment pas avant d'écrire.
Les raccourcis sont des options fournies de base avec le jeu... Hmmm un peu comme dans tous les jeux que tu peux trouver à jouer sur PC il me semble... c'est fou ça.
Les macros... mais pareil !!! C'est fourni par WoW, tu as même des explications officiels des développeurs (ou que sais-je), manuels, aide en jeu, sur le site officiel, etc... Totalement dingue, on aurait presque l'impression que Blizzard autorise tout ça (tiens manquerai plus qu'ils nous sortent un "désolé on a mis ça dans le jeu mais tutututut ne l'utilisez pas s'il vous plait merci k thx no re").


Hummm, avec ce raisonnement, tu vas supprimer l'étape de sélection pour heal, l'étape de sélection du mob à tanker, l'étape de sélection de qui taper, l'étape de sélection de sur qui lancer trait de feu etc... en gros chaque classe aura une touche à spammer qui demandera à un addon X de tout faire à sa place. C'est tout.



Sinon ce qui est simple à comprendre :
- Ooooh c'est possible de jouer et avancer dans le jeu sans addon. o.O
- Pourquoi alors utiliser un addon comme Decursive ?

un dernier post à taunt chayf et je rentre tester la 1.10

Ca c'est la version koin, la plupart des gens qui utilisent decursive savent le régler, les critères utilisés sont donc bien les leurs et normalement au moment où ils utilisent decursive ils en sont conscients ^^.

Ce qui te préoccupe c'est que decursive automatise le processus de choix, parce que c'est ce processus qui constitue pour toi l'intérêt du jeu (la partie "humaine").
Je suis d'accord et c'est exactement la raison pour laquelle j'utilise decursive .

Au cas où tu n'aies pas lu précisemment la tonne de posts qui précède, quand j'utilise decursive en pvp comme en pve (et en ayant discuté à maintes reprises je ne suis pas le seul dans ce cas ^^) c'est en pensant connaître la cible qui va être dispell : je l'utilise en fait comme une macro générique de ciblage et dispell. Quand je n'avais pas de decursive j'avais une macro pour cibler mon wawa, le dispeller et revenir sur ma cible initiale, decursive quand on sait l'utiliser fait exactement la même chose : économise des clics. Le danger étant que lorsqu'une donnée m'a échappée (un dot lvl 1 qui vient d'arriver sur une personne plus prioritaire qu'aba), ma macro générique foire...

C'est ça le risque, c'est pour ça que decursive engendre justement un choix, et comme tu sembles le penser toi-même le choix c'est la chose qui donne un intérêt à ce jeu.




Un petit exemple en plus de mon utilisation de decursive parce que je n'en ai mis nulle part et que je n'explique pas forcément bien.

Je suis en défense à la mine j'ai un rogue sur le dos je vois le démoniste ally faire un dot sur abaddon, je le dispell avec decursive entre un bouclier et une rénovation : ai-je triché ?
J'ai bien fait le processus de sélection de cible, j'ai vu le dot sur aba, j'ai simplement utilisé decursive parce que j'e n'ai pas assez de touches pour faire une macro par personne à dispeller.

Cette façon de procéder est légitime, elle n'enlève pas de choix au contraire elle en rajoute et elle n'est plus possible sans decursive :'(.

Mais c'est qu'il a du mal à comprendre le bougre.

Bon on va faire simple.
Toi le noob, tu dégages de notre forum, tu continues à utiliser ton addon de merde comme tu le sens avec ton skill de ouf.
Nous, on continue de torcher mc et bwl sans, et on continue à dire de la merde sur les utilisateurs de décursives qui essaient de nous convaincre qu'ils ont autant de skills sinon plus que nous parce qu'ils utilisent des addons.
A +

ceci etait un message sponsorisé par notre officier relations exterieures !

Popypypou je mets la réponse à la digression sur derfel en ps vu que ça n'a pas d'intérêt et que c'est déjà expliqué dans son post et le mien qui le suit.


/soupir
Et s'ils n'autorisent pas decursive, qu'est-ce que cela change ?
Si on ne s'était pas interrogé à l'époque sur la pertinence de ct-raid, peut-être qu'aujourd'hui on aurait encore une interface merdique.
Le fait que quelque chose soit interdit n'empêche pas de réfléchir à sa validité (j'ai déjà mis ça quelque part mais évidemment tu n'as pas du le lire). C'est ça qu'on essaye de faire depuis tout à l'heure, de déterminer s'il est pertinent ou pas d'interdire decursive.
Tout ce que tu dis là c'est donc hors sujet...


Est il correct ce raisonnement ou pas ?
J'ai pris exactement ce que tu avais mis dans ton post : "il ne faut pas supprimer l'étape de sélection de la cible".
Et j'ai essayé de comprendre ce qu'il y'avait derrière le processus de sélection de la cible...
Est-ce que c'est autre chose que de l'analyse d'information suivie d'un clic ?


ouaip je peux jouer sans aucun problème sans decursive, ça enlève de la difficulté et de l'efficacité mais ça reste intéressant


parce que l'utilisation que j'en fais rajoute une étape de choix sans rien enlever au processus de sélection de la cible puisque les réglages c'est moi qui les ai faits et que donc decursive ne fais que rajouter de l'intérêt à mon jeu

PS :
pour le point de Derfel relis ce qu'il avait écrit, raisonnement faux point barre. Ce n'est sans doute pas ce qu'il aurait dit s'il y'avait réfléchi une minute, je n'y peux rien, va voir ça avec lui ^^. La moindre des choses quand on répond à un post de taunt bien construit, c'est de répondre en flammant de façon raisonnée.
Il a écrit noir sur blanc que si les développeurs avaient jugé pertinent le dispell auto ils auraient implémenté une solution.
C'est débile. Fin de l'histoire.
A l'époque il aurait pu dire exactement ce qu'il a dit sur le dispell auto en parlant de ct-raid.
Ca donne comme conclusion logique que ct-raid n'est pas pertinent...
Or c'est faux puisque depuis une version en a été implémenté...

PPS : roly me ban pas tout de suite on en est déjà à 4 pages et j'aime bien me faire focus en bg